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Punks not dead

Discussion in 'France' started by Roger.Guy, Jan 24, 2013.

  1. Roger.Guy Member

    cf. : http://reflets.info/salut-a-toi-sectes-politiques-the-end/
    _________________________________________________
    YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !

    Edit
    cf. :
    Les sectes politiques et leurs gourous : Soral, Asselineau, Chouard

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  2. Stigmata88 Member

    Je suis tombé sur ces articlers bouseux. En plus de pas connaitre son sujet (et de ne rien dire) il insiste en l'ecrivant en plusieurs articles(à défaut de qualité prenont la quantité). Bref il m'a fait rire.
    A propos des punk
    A la différence du nihilisme actif, lorsque les croyances s'effondrent du fait qu'elles sont dépassées.

    Il me font rire, même si il vaut mieux être punk qu'esclave.
  3. Roger.Guy Member

    Tu te rappelles Stigmata88, quand tu es arrivé, j'avais fait une fixette, sur 88=HH, en évoquant un cryptage neuneu (Heil Hitler) ; certains ne connaissaient pas, comme cela ils ont appris. Après tu as fait des allusions au fait que tu étais considéré comme un nazi (rire), puis plus tard tu as dit un truc style, "après nazi on va dire que je suis communiste".
    Pas du tout mon cher Stigmata88, tu es les deux ; ni d'extrème droite, ni d'extrème gauche ; juste les deux en même temps. Rouge Brun que cela se dit en ce moment.
    Tu te tires des balles dans le pied tout seul.
    ...."wait en see"..., qu'ils disaient.
    célong
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  4. myno'MaJ Member


    T'es vraiment une caricature de Jeanfoutre...

    Nietzsche est sûrement le plus grand keupon que la terre ait jamais portée...


    Connard, t'es même pas capable de lire la page Wikipedia correctement... Ou alors c'est volontaire...

    Si le keupon est un nihiliste passif pour toi, c'est vraiment que tu comprends rien à rien...
  5. Anonymous Member

    T'inquiète c'est réciproque.
  6. Stigmata88 Member

    J'ai aussi posté des articles sur le fait que les rouges bruns était une aberration politique. Un peu comme les sociaux libéraux ou les national socialistes. C'est mettre ensemble deux mots antagonistes.
    C'est un peu comme dire que le front national est un parti ouvrier. On peut pas rassembler les royalistes, les bourgeois et se dire parti ouvrier en même temps... (Ou alors les ouvriers ont les mêmes intérêts que les aristocrates ? hahaha...)
    Enfin bref, il est évident que vous tombez ici dans les épouvantails par manque de culture politique.
    C'est le revers de la médaille de se dire apolitique.

    Je me fout de qui croit quoi de moi, mais si tu veux en parler en MP (pour pas souler tout le monde), je suis toujours chaud (de parler bien sur...).
    Au lieu d'émettre des jugements de valeur étaye ton propos avec des arguments (oula dur...).
    Je vois pas vraiment l'opposition entre un punk et ta quote.
    Quand à Nietzsche il est apparu un peu avant 77. Dire que les punk n'ont rien à voir avec le nihilisme, c'est un peu comme dire que les gothiques ont rien à voir avec le romantisme. J'attends des arguments contraires.
  7. Anonymous Member

    Tiens en vlà un d'argument.

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  8. Roger.Guy Member

    Fait moi pleurer, je m'ennuie.
    Si je me suis et me définit apolitique, c'est dans le sens de la politique politicienne. (trop d'hystérie dans les formations politiques, notamment en période électorale : beaucoup en perdent le sens commun)
    Trouve une trace qui prouverait que j'ai déjà affirmé le contraire, WWP ou autre.
    Vas y.
  9. Je ne serais pas aussi catégorique, que mes camarades, que j'aime bien pourtant et je suis prêt à te "croire", mais putain, change de pseudo. Franchement! Il m'est arrivé de croiser des gars de la mouvance nazie qui ont ce chiffre de tatoué sur la nuque ou sur la main et à chaque fois, que tu postes, j'y pense.
  10. Roger.Guy Member

    Stigmataouioui ça aurait de la gueule :)

    Après le titre du thread c'est "punks not dead", pas" le gouter du patronage le mercredi après-midi"
    On va pas faire dans les préciosités.
    L'est peut-être pas rouge Brun le Stigmata, parfois il flirte aux limites quand même.
    (ce n'est pas une tare ...)
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  11. Stigmata88 Member

    Je n'ai jamais dis le contraire et je peux comprendre.
    Le problème est que selon moi, mis à part les partis politiques (forcement engagés) il n'y a aucun organe de formation sur le paysage politique ou même l'histoire politique des plus récentes années.

    Vous accorder beaucoup de crédit à ce 88 (héhéhé) et à des mouvements politique qui n'en sont pas.

    Un parti qui se dit communiste (rouge) est donc forcément marxiste (il a inventé la notion).
    Le marxisme parle de classes sociale. Elles sont définies par les conditions matériel d'existences (matérialisme).
    Rien à voir avec les races, ethnies, religion ou nationalités (bruns).
    La classe des prolétaire (salariés) doit s'émanciper politiquement au sein de la démocratie l'avènement d'une société communiste puis d'une république sociale. Pendant cette émancipation, elle doit lutter contre la classe des possédants (avant les patrons, aujourd'hui les actionnaires, grands patron, enfin l'oligarchie dominante) qui n'ont pour but que de conserver leur privilèges.

    Donc les rouges bruns, sont une farce.
    Un peu comme le dahu ou hollande socialiste.
  12. Anonymous Member

    tu es donc une farce ? pourtant tu n'es pas drole ...
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  13. Roger.Guy Member

    Non, sort un peu, promène toi et si il le faut incruste toi (pas longtemps) dans le réel, même avec des gens qui ne sont pas ta tasse de thé.
    Tu verras que non.
    Un peu de "terrain", ne fait jamais de mal.
  14. Stigmata88 Member

    Tu m'a peut être déjà vu sur le terrain d'ailleurs.
    Cette idéologie n'en est pas une. De fait ses partisans sont peu nombreux.
    Comme les personnes d'origines étrangères ouvriers qui votent Marine.
    Ca n'a aucun sens, pourtant il y en a.
    D'ou la nécessité de l'émancipation.
    Le besoin qu'ils prennent conscience de leur classe et de la lutte.
  15. Anonymous Member

    paolo_di_canio1.jpg
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  16. Roger.Guy Member

    Déconnez pas c'est un thread qui concerne les supporters des gourous des sectes politiques et les commentaires sur le oueb. (si je ne suis pas HS)
    On a déjà attiré Stigmata, attendons encore un peu.
  17. myno'MaJ Member

    C'est pas à moi que faut t'en prendre si tu comprends rien...
    Et je vais pas argumenter dans ce sens, ça va te faire du tort, t'as pas besoin de moi et j'en ai ras le cul...

    Quant à moi, j'avoue que je me suis planté sur Chouard, mais visiblement je suis pas le seul dans ce cas.
    Mais s'intéresser au fonctionnement de la démocratie Athénienne est une bonne chose, (comme aux philosophes Athéniens d'ailleurs) et ça amène à d'autres réflexions.
  18. LeJoker Member

    Justement arrête de faire des amalgames stupides et bateau. C'est comme Juif et pognon c'est l'amalgame bateau et totalement dénué de sens.
    Si pour toi, le punk n'est que du nihilisme en rapport avec la société alors primo tu n'as jamais rien compris au punk et encore moins à Nietzsche qui considère que le nihilisme est un stade maladif de l'homme dans lequel il n'a plus la volonté, la capacité de se surpasser, de ne plus être combatif, en gros il faut taper dans le nihilisme Schopenhauerien quand il dit "mon coeur balance entre l'ennui et la souffrance", appelé chez Nietzsche la frustration car c'est l'ennui et la douleur qui nous emporte. C'est tous les jours comme ça quand tu perds un proche, quand tu souffres d'une maladie, quand tu as une rupture amoureuse, tu en souffres, c'est ça le nihilisme, c'est un mal être profond qui nous pousse vers l'ennui. En gros un simple élan de notre égo, de notre "esprit" (terme entre guillemet car n'aime pas être utilisé par les nietzschéens), qui permet d'être un manifeste de la volonté de puissance , en gros c'est automatique pour les3/4 de notre temps (oui après il y a les volonté consciente de puissance qui est la démarche personnelle de faire quelque chose), pour faire un pas vers le surhomme, c'est à dire l'objectif inatteignable de la quête d'un homme épicurien parfait.

    Nietzsche t'en aurait voulu pour ça, mais dur quoi, car c'est l'individualisme avec la conscience de la société.

    Le punk tel que tu l'as connu de ton époque est mort (ahah façon de dire), il a muté pour s'adapter à un mode de pensé différent. C'est clair net précis, un punk n'est plus le mec qui vit d'un blouson en cuir, une crête sur la tête faite avec sa bière et qui se roule dans son vomi 24/24h et qui hait la société comme étant le berceau du conformisme (alors que de se dire anti conformiste on devient conformiste à d'autres règles, et donc à une société). C'est plutôt un mec conscient et qui n'a pas honte de sortir ce qui peut être considéré comme has been juste parce que ça lui plait.
    C'est un(e) mec/meuf qui a les couilles d'innover. Le tout premier punk français Alain Z Kan a une époque choquait, mais maintenant que le choc est mainstream à tous les coins de rue, que reste-t-il punk ? C'est un mec qui innove et qui a les couilles d'innover en adaptant sa création à la société. C'est pour ça que dès que je vois un mec qui sort avec un blouson en cuir et qui se réclame du punk je rigole au point que c'est bateau.

    Tu veux un punk ? Je prends le PDG de Free.
    Tu veux un punk ? Gérard Depardieu
    Tu veux une punk ? Je prends l'Israélienne qui a fait le truc le plus WTF de tous les temps : Sharon Luxenburg qui a collé une pêté à tout le monde avec un clip qui a 2 semaines.


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  19. Roger.Guy Member

    Je like mais pas pour Depardieu ; un punk dans les bras de Poutine, t'as vu ça où ? (toi t'es né après 1986 cf. article supra)
  20. Y pensait pas à l'histoire avec Poutine en prenant l'exemple de Depardieu. Je pense.
  21. LeJoker Member

    Justement je ne pensais pas à l'histoire de Poutine, ça c'est sûr que de le voir liker un democrateur de ce genre ça me reste en travers de la gorge.
  22. anon17900 Member

    Moi je suis d’extrême centre ^^
  23. Roger.Guy Member

    Bon d'accord Depardieu avant Poutine ET Castro. Ce n'est sa première fausse couche au "Gégé".
  24. LeJoker Member

    Donc tu es un trou du cul ? C'est ça ?
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  25. anon17900 Member

    ouais , toujours entre la fesse droite et la fesse gauche XD (c'est bien sur une blague pour ceux qui n'aurait pas compris 0_0)
  26. Anonymous Member

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  27. Roger.Guy Member

    Chic, une bagarre ! (restez punk sans chien quand même)
  28. anon17900 Member

  29. Anonymous Member

    Depuis 2005. Ils ont des articles parfois intéressant, mais font une petite fixette sur l'islam et quand je dis petite.....
  30. anon17900 Member

    je visite leur site en ce moment et comment dire ...Ils ont l'air un peu con (pour rester gentil ) Et bien sur je ne suis pas d’extrême centre ...je trouve que c'est complètement contradictoire de se dire extrême centre donc juste pour le lulz ^^'
  31. Roger.Guy Member

    Moi je suis anarchiste de droite.; anarchiste parce que ça fait chier la droite, de droite parce que ca fait chier la gauche.
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  32. Mr Holmes Member

    Ou bien de JeanCules :)

    Oh My God ! Roger est un punk ! :D
  33. Vieux et punk ça colle pas.

    punk21.jpg
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  34. Roger.Guy Member

    On verra peut-être ca IRL les mecs, qui est vieux (je connais des vieillards de moins de 30 ans) Sur un coup de chaud ce serait mieux ; c'est plus parlant.
  35. Stigmata88 Member

    Un stade maladif, n'importe quoi. Il considère cela comme une prise de conscience. Celle-ci pouvant se traduire sous deux formes, l'active et la passive. Comme écrit plus haut la passive a tendance à être ce que tu décrit.
    L'active augmente la liberté du bonhomme et tend vers le surhomme (acceptation de la fatalité bonne ou mauvaise) et la volonté de puissance (infléchir la fatalité)

    Je trouve ton explication un peu bateau mais bon vu que ce n'est pas mon propos initial, tu as probablement raison à propos de Schopi.


    Le passif. Cioran en tête.

    Bon c'est pas très clair ce que tu raconte en mélangeant esprit égo et volonté, mais dans l'idée c'est à peu près ça.

    Je me garde bien de dire ce que Nietzsche aurait pensé de toi ou moi. Le reste de la phrase a pas de sens à mon avis.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_punk
    Heu...
    Dans les 3 qui sont au dessus, je vois pas trop qui est révolté contre les valeurs établits (crépuscule des idoles) même si je connais pas du tout Sharon...
    Enfin peut être sur je ne suis qu'un vieux con et que j'ai raté le punk new-wave
  36. Roger.Guy Member

    Pour ce qui est de Nietzsche le théoricien de la grande santé, n'oubliez pas qu'il a fini prosté sans plus jamais ouvrir la bouche, pendant des années, à l 'asile. (soigné par Bleurer ou Breurer)
  37. LeJoker Member

    Faux faux faux archi faux je dirai même menteur.

    Le Nihilisme chez Nietzcshe est une maladie dans lequel il faut absolument imposé un antagonisme de taille, c'est une maladie chronique que l'on ne peut vaincre et ça tu ne le comprends pas. C'est une maladie cyclique et toute ta vie tu l'auras.
    C'est comme ça.

    La consience comme tu tiens à la décrire n'existe pas chez Nietzcshe, il n'y a que l'instant X qui est le présent. Ce que tu dis est faux, puisque là tu essaies de dire que l'être existe et a pris le temps de se questionner sur la société alors que chez Nietzche, la conscience prend forme dans l'action qui vient à combler un besoin, il ne se pose pas de question, il vit pour ça.

    On est d'accord sur un point qui est l'utilisation des opposés et la volonté de puissance.

    Cependant tu n'as pas mis dans l'ordre exact.

    Le Bonhomme est un frustré, il est atteint du ressentiment, donc dans le nihilisme. Dès que l'être est lassé de la douleur, il va se pousser par sa volonté, en particulier la volonté de puissance, pour améliorer sa condition. (C'est un schéma Schopenhauerien), l'acte en lui même le fait tendre vers un surhomme.
    C'est un épicurisme, beaucoup de douleur pour un si petit plaisir, temporaire.


    En gros retape toi Zarathoustra, généalogie de la morale et Par delà le bien et le mal, c'est un bon approfondisssement (moi pour ma part c'est déjà trop fait ainsi que les autres).


    Donc en fait tu préfères te baser sur quelque chose que tout le monde peut lire pour établir un argument déjà conceptualisé par des personnes qui ont déjà produit la pensé que d'essayer de le penser et d'en déduire à partir des faits et des connaissances acquises par tes soins ? Donc en gros ressembler au modèle de base soit adhérer à une société donc ressembler à un mouton que de devenir individualiste et penser par soi même ?

    En droit les personnes qui appliquent le code tel quel ce sont des fous dangereux, ça a donné Robespierre soit les positivistes, heureusement on a inventé la jurispudence et la doctrine pour adapter la loi dans le temps. Donc ton texte ne peut ne pas avoir de rapport avec le temps présent, il n'est donc pas adapté et par conséquent tu lui accorderais toujours la même valeur même si le mouvement n'existerait plus ou qu'il se serait adapté à un temps ?
  38. myno'MaJ Member

    Oui, mais c'était dût à sa maladie, syphilis ou cancer du cerveau, les avis divergent. (Et c'est beaucoup pour un seul... ah on l'a déjà faite... merde...)
    (Si ça peut vous intéresser il mangeait beaucoup, énormément de charcuterie...)


    Le nihilisme actif est un dépassement du nihilisme, pour atteindre une "transvaluation des valeurs" et c'est cette "transvaluation" des valeurs qui est importante pour ce "surhomme" car il doit parvenir à s'affranchir du poids de ses valeurs pour se libérer du nihilisme.
    Pour cette volonté de puissance, je serais vous je ne m'aventurerais pas à essayer de la définir, car Freidrich lui même à abandonné l'idée de le faire. (Le bouquin du même nom est un ouvrage posthume publié par sa soeur, un peu nazillonne sur les bords.)
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  39. LeJoker Member

    Pendant mes recherches pour mon expo au lycée j'etais tombé sur son carnet de santé, il y avait des trucs tellement wtf que je me demande si le cancer pouvait faire ça.

    A vrai dire c'est compliqué d'ailleurs :





    Ca dépend, la volonté de puissance est en fait un ensemble de volonté, la plus fondamentale est la volonté de vie.
    Après en ce qui concerne le bouquin, ça n'a pas vraiment été abandonné puisque les brouillons de son livre se sont répercutés sur 3 oeuvres majeurs :
    _Par-delà bien et mal
    _Généalogie de la morale
    _ L'antéchrist

    L'oeuvre où ça s'est le plus répendu c'est l'antéchrist car il était sous titré dans ses brouillons comme étant le premier livre de l'Inversion des valeurs,mais ça s'est modifié pendant sa période végétative et sa décision dans ses brouillons que ça serait toute l'inversion des valeurs.

    Elisabeth Nietzsche qui est rentré dans la parti Nazi dans les années 30 et qui avait épousé un professeur. antisémite et a fondé une société avec son mari au paraguay, la nueva Germania (société raciste propagande de l'aryanisme nazi), remis la canne du surhomme (canne de Nietzsche) à Hitler ainsi que l'épée de Nietzche. La volonté de puissance publiée en posthume sont des brouillons, dont certains ont été "falsifiés" pour qu'il puisse y avoir une adhésion des idées de Nietzsche au Nazisme, alors que Nietzsche n'ayant jamais connu le nazisme, n'aurait jamais adhéré à ça pour la simple et unique raison que c'est une oeuvre de soumission et de barbarie humaine, totalement dénué de sens et surtout contre l'individualisme exprimé par Nietzsche dans ses écrits.
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  40. Roger.Guy Member

    Il a finit dégradé psychiquement ; pas sur que cela vienne des hémoroïdes, faudrait voir du coté psychopathologie. Pour rester dans le thread qui finira à l'asile de Chouard, Asselineau, Soral ? Perso, je mets Soral en pole position.
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