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Suite au "projet Aladin"

Discussion in 'France' started by Roger.Guy, Sep 29, 2016.

  1. Il parait que les génies ne sont pas toujours bien intentionnés.
  2. Roger.Guy Member

    Ça dépend de qui frotte la lampe.
  3. Roger.Guy Member

    On peur faire des selles avec leur peau
    Il ne faut pas dire de mal des chouans
    Pas vraiment ; ils nous cassent toujours les couilles

    Noblesse, clergé, tiers état ?
    Tu es un grand malade mes pompes, un très grand malade.

    Tu ne parle pas de l'idéologie tripartite des indo-européens ?

    Si tu abordais les choses comme cela, on pourrait discuter.
    cf.: http://www.laviedesidees.fr/Les-oublies-du-roman-national.html
  4. Eh bien si. Le système tripartite originel que l'on retrouve dans presque toutes les civilisations humaines importantes avant l'ère moderne. Et qui garantissait un équilibre entre les trois castes , à la manière d'une chaine alimentaire.
  5. Roger.Guy Member

    Il ne s'agit pas de castes
    C'est Dumezil qui a développé cela
    Il parlait d'idéologie tripartite avec les 3 fonctions
    Le guerrier (lorsque l'on est pas chez les chasseurs cueilleurs c'est ceux qui gardent le troupeau originellement), le producteur et le prêtre.
    Il s'agit des 3 fonctions retrouvées dans toutes les civilisations indo-européennes ; cela s'étend sur une très longue période et n'est pas transposable.
    De plus c'est une approche caractéristique d'une époque.
    Il ne sert à rien de déterrer des approches intellectuelles constitutives d'une époque pour déterrer des concepts, qui de toutes façons ne s'appliquaient pas à l'époque dans laquelle vivaient ceux qui les ont élaborés.

    ou alors a considérer que les peintures rupestres (Lascaux, Chauvet) étaient de l'art pour l'art et que de nos jours nous ne devrions seulement réaliser des fresques pariétales.
    C'est ca qui déconne aussi chez E & R : l'autre et les siens vous déterrent des vieux trucs que vous utilisez hors contexte (c'est inopérant) ce qui vous fait passez pour des givrés.
    Il vous manque l'épaisseur pour contextualiser (remettre les choses dans leur contexte)
    Vous pouvez utiliser le fardier de Cugnot pour aller faire vos courses au supermarché
    ll existe des voitures électriques aussi et plein de solutions intermédiaires entre les deux (le vélo avec une remorque c'est bien aussi ; d'ailleurs il se fait de très jolis remorques modernes désormais)
    _____________________
    Bon ce qui précède c'est de mémoire, a jeun de café (ça ne le fait pas) à 5h00 du mat (plus tard qu'hier)
    Voyons ce qu'en dit le web
    (je n'éditerai pas)
    A propos des trois fonctions ; Duby (je crois ou Le Goff ? ) reprend cela pour le moyen-âge
    le chevalier, le paysan, le prêtre
    A noter dans les deux cas ; la figure du prêtre renvoie à la dimension spirituelle (il ne s'agit pas du simple curé) ; c'est le savoir, sa transmission (orale ou écrite) le guérisseur ...
    Bref, plongeons dans le web pour réactualisation (si il ne s'agit pas d'énormités, sinon je passerai pas les livres de référence) et dans une cruche d'expresso.
    _____________________

    Bon wikipedia pour commencer
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonctions_tripartites_indo-européennes

    http://www.lefigaro.fr/lefigaromaga...-georges-dumezil-l-historien-des-origines.php
    Bon, c'est le figaro donc ils parlent de marchand :), pas de producteur (agriculteur)
    Faudrait voir L'humanité ; comment déformeraient-ils, eux ?
    En parlant d'ouvriers ? :D
    http://scd-theses.u-strasbg.fr/675/01/DE_PUTTER_Eric_2009.pdf
    approche sympathique

    La mise en garde qui va de soi
    (fait gaffe ou tu te procures tes sources mes pompes ; elles ont probablement étés détournées à des fins idéologiques)

    http://www.lhistoire.fr/georges-dumézil-relu-et-corrigé
  6. Roger.Guy Member

  7. Voilà c'est ça.
    Par contre je n'ai pas donné de source sur les sociétés tripartites. Mais je veux bien faire gaffe quand même.

    Justement quand tu parles de la déformation du concept par l'Huma' en parlant d'ouvriers à la place des paysans/fermiers (parce que de toute façon la paysannerie est mourante au 21ème siècle et est en voie de totalement disparaitre telle que nous la connaissons pour en faire un prolétariat ouvrier) , le parallèle est intéressant à faire entre l'époque des sociétés tripartites (avant la Révolution pour ce qui concerne la France) et notre époque actuelle , car aujourd'hui c'est aussi le paysan (l'ouvrier) qui devient le soldat et doit se défendre lui-même. Quand au prêtre/guérisseur/sage (appelle ça comme tu veux) , il n'existe plus.
  8. Roger.Guy Member

    C'est intéressant ; quel analyse pourrait-on faire à partir du modèle de Dumézil du contemporain
    Je chercherai.

    Le terme initiale c'est producteur
    (dans les sociétés agraires ; le paysan
    les sociétés industrielles ; l'ouvrier
    dans les sociétés post-industrielles ??????
    l'employé ?)

    Il y a une dimension supplémentaire au problème : la société de services
    Bon je n'ai plus le temps et je ne saisi pas bien
    Je réfléchirai et je chercherai quand même plus tard, à propos de Dumézil et des applications éventuelles de nos jours
  9. Si tu dois faire des recherches sur les classes sociales , c'est éventuellement vers Marx qu'il faut te tourner. Par exemple , celui-ci écrit dans le Manifeste du Parti communiste :
  10. Roger.Guy Member

    les trois fonctions (idéologie tripartite des indo-européens) =/= les trois ordres (clergé-noblesse-tiers état)=/=les classes sociales
  11. C'est exactement la même chose. On parle d'Oratores , de Bellatores et de Laboratores.

    http://www.tradhistoire.com/pages/cours/laboratores-oratores-bellatores.html

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonctions_tripartites_indo-européennes

    Et ce sont des classes sociales. Marx appelle classe sociale un ensemble d'hommes caractérisé par la place qu'il tient au sein du système productif. Alors c'est vrai que pour l'Oratores et le Bellatores , qui ne produisent rien , on pourrait plutôt appeler ça des fonctions , m'enfin bon , quand je dis classes sociales , tu sais où je veux en venir. Mais le marxisme n'est pas fait pour étudier le système tripartite.
    Commence pas à jouer avec les mots , mon Roger.
  12. Roger.Guy Member

    Justement, je ne parlais pas du Marxisme mais de Dumézil et de l'idéologie tripartite des indo-européens.
    Dans un thread à propos du projet Aladin, parce que je pense que :
    1. Dumézil s'inscrit dans la perspective des lumières
    2. On ne vit pas plus mal en ayant entendu parler de Dumézil et de l'idéologie tripartite des indo-européens
    3. Ca tombe bien il était linguiste.
    Pour ce qui est de la tentation d'une inférence en politique à partir des travaux de Dumézil ; tenons nous en à ce qu'il en disait (inutile de penser à la place des autres, surtout des gens comme cela ; c'est bien trop ardu)
  13. Oui mais Marx dans cet extrait du Manifeste du Parti communiste faisait référence à l'abolition du système tripartite après les révolutions bourgeoises , sans parler directement de concept de système tripartite , puisque ce terme est Dumézilien et que Marx n'est pas de son époque. Le marxisme c'est autre chose. Rien à voir en effet.

    Ah bon? Pourquoi? Comment? Développe , ça peut être intéressant.

    Ca c'est sûr. Mais je ne crois pas qu'on puisse parler d'idéologie dans ce cas précis. M'enfin passons.


    Eh bien cela dépend... je dirai que c'est une culture , au sens large , faites de nombreuses cultures voisines qui ont échangé pendants des milliers d'années et ont usées naturellement d'influences culturelles inter-continentales les unes sur les autres à l'instar des cultures noires africaines et orientales sur le continent africain , faites elles aussi de nombreuses cultures voisines. C'est un sujet intéressant , mais ce n'est pas mon domaine et je n'ai pas la prétention de pouvoir en parler avec certitude.

    Edit : en fait si , on peut parler d'idéologie tripartite. Au temps pour moi.
  14. Roger.Guy Member

    cf. : http://www.lexpress.fr/informations/l-epopee-dumezil_607950.html
    Vu que j'ai filé toutes mes données personnelles à l'express pour l'avoir cet article ; je le colle
    • Like Like x 1
  15. Roger.Guy Member

    C'est évident
  16. C'est pas ce que j'appelle développer , ça. Ce qui est évident pour toi ne l'est pas forcément pour moi. Raconte , ça m'intéresse.
  17. Roger.Guy Member

    Pas nécessaire
    Il suffit de relire tout le fil de discussion
  18. Roger.Guy Member

    404_200_aladin.jpg
    cf. : https://yadvashem-france.org/la-vie-du-comite/actualites/actualites-de-paris/le-projet-aladin/

    cf. : http://www.medea.be/fr/themes/cooperation-euro-mediterraneenne/projet-aladin/

    cf. : http://www.projetaladin.org/fr/pendant-lholocauste-le-maroc-était-un-havre-de-paix-et-daccueil-pour-les-juifs.html

    https://www.agence-erasmus.fr/proje...ue-la-paix-et-la-solidarite-entre-les-peuples
  19. Je vais pas me taper 4 pages pour essayer de trouver le fichu rapport entre Dumézil et l'idéologie des Lumières.
    Tu sais je peux aussi te laisser avec tes certitudes étranges et continuer tranquillement mon film avec Bud Spencer (je suis un fan).

    Des fois que ça t'intéresserait :
  20. Roger.Guy Member

    Essayer de trouver c'est inutile
    Ce qui est utile c'est de trouver
  21. Sais-tu ce qui serait encore plus utile?

    Que tu me donnes cette réponse que tu n'as pas besoin de trouver puisque tu la connais.
  22. Roger.Guy Member

    Pas nécessaire
    Il suffit de relire tout le fil de discussion
  23. Ou pas.
  24. Roger.Guy Member

    Évidemment ; personne t'oblige à lire.
  25. Roger.Guy Member

    in http://www.laviedesidees.fr/L-entreprise-hors-la-loi.html

    La merde que tu dénonces ; elle ne vient pas de la révolution (1789 et après)
    Elle vient de la réaction qui a suivi.
    Nuance !
  26. pour le kamarad de caen et le kamarad lorrain
  27. pour toi kamarad travailleur de caen
  28. En fait :

    https://www.contrepoints.org/2015/06/19/211315-decret-dallarde-loi-le-chapelier-textes-liberaux

    Article à lire dans son entier.

    Donc si , ces merdes sont bien le fruit du libéralisme voltairien de l'idéologie des Lumières de la Révolution française.
    Voltaire... cet antisémite carabiné !:D
  29. Coucouche panier toi. T'es à l'ouest comme d'hab'.
  30. Roger.Guy Member

    Elles servaient à quoi les corporations a ton avis ?
    Dans quel contexte ?

    Soigne toi
  31. Elles servaient à regrouper les corps de mériers et à protéger les travailleurs de ces corps de métiers. Elles avaient leurs propres lois indépendantes de la volonté du Roi. C'est l'ancêtre des syndicats , la corruption en moins et l'autonomie en plus.

    Ou sinon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Corporation_sous_le_royaume_de_France

    Pour?
  32. Roger.Guy Member

    Aller mieux
  33. Je vais très bien , merci.
    Je ne vois aucune raison d'aller mieux. Mais encore?
  34. Roger.Guy Member

    Cela m'ennuierait que tu tombes malade dans mon thread '' toile d'araignée ''

    C'est beau le projet Aladin, non ?
    (c'est extensible il me semble, relativement au projet initial. Vu les derniers liens que j'ai collé ; ce matin :) )
    Tu as l'air d'aimer en tous cas.
    Autant on ne t'a pas trop entendu sur tout ce qui relève des dérives sectaires et 2 ou 3 joyeusetés du même acabit, autant là ...
    Nom dé diou !
    :)

    En plus quand tu te rendras au Maroc (c'est toi qui nous en a parlé, remember and don't forget) ; tu pourras jouer les branchés
    (tu sera soutenu par le roi, de surcroit ; c'est beau, nan ?)
  35. JaMonym' Member

    C'est surtout l'ancêtre des syndicats de patrons.

    Mais tu es favorable aux corporations?
    Je te suggère de te trouver des copains libéraux, tu fais semblant de pas être d'accord avec eux, mais tu as sûrement plus de points communs avec eux que tu ne crois. :)
    (Avec l'énergie dont tu fais preuve lorsqu'il faut critiquer l'égalité et l'école républicaine, je suis sûr que tu vas trouver des bon copains.)

    http://www.fondapol.org/wp-content/uploads/2016/02/079-Lobbying-Escurat-2016-06-09-DEF.pdf
  36. Je t'en prie , développe. C'est dommage de s'arrêter en si bon chemin. Tu as l'air très cultivé sur la question.

    Ca y est , je parle des corporations donc pour monsieur JaMonym' je suis "favorable aux corporations". Et puis dans le même style , si je critique la gauche , je suis de droite? A un moment donné il faut essayer de ne pas systématiquement coller des étiquettes aux gens. C'est une sale manie que tu as là.

    Alors comme tu as du mal , je vais t'expliquer avec des mots simples : je ne suis pas favorable aux corporations. Je vis au 21ème siècle à l'époque moderne et les corporations ne sont plus. Tu auras donc compris , du moins je l'espère , que je ne peux pas être favorable à quelque chose qui n'existe plus et qui n'est pas proposé d'être remis au goût du jour.
    En revanche , je suis défavorable à ce que l'histoire républicaine à fait en mettant en place le décret Dallarde et la loi Le Chapelier , qui sont reconnus comme étant liberticides.

    En outre , le passé c'est le passé.


    Moi je te suggère d'arrêter de dire des conneries. Je ne vois pas l'intérêt que j'aurai à "faire semblant" de ne pas être d'accord avec les libéraux/le libéralisme.
    Maintenant c'est le moment où tu argumentes sur les raisons qui te poussent à dire que j'ai plus de points commun avec les libéraux que je ne le crois. Qui sait? Tu vas peut-être m'apprendre quelque chose sur moi qu'à 33 ans je ne savais pas encore. "Lol".


    L'égalité? Ah bon je critique l'égalité moi?
    L'école républicaine? Oui et alors? J'ai pas l'droit? Il n'y aurait donc rien à redire sur les méthodes de propagande distillées dans nos écoles?
    Je sais pas toi mais moi j'ai grandi avec ça dans les oreilles :



    Enfin c'est peut-être pas de ton époque...

    Je n'aime pas qu'on me balance des liens de textes de 48 pages sur les bienfaits (sic!) du lobbying dans la démocratie sans m'expliquer pourquoi.
    Pourquoi?
  37. C'est parce qu'il y a une autre secte encore plus grosse à détricoter. La scientologie c'est du menu-fretin.
    P'tit joueur... :)

    Je n'ai jamais dit que j'allais me rendre au Maroc... qu'est-ce que tu fumes en ce moment , mon Roger?
  38. JaMonym' Member

    Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Corporation_sous_le_royaume_de_France

    Il y avait un point d'interrogation, un "non" aurait largement suffit.


    Que ça n'existe pas et que ça ne soit pas "remis aux goûts du jour", c'est de ça dont je ne suis pas certains, d'où (entre autres raisons) mon lien vers le lobbying.


    Voilà la description que l'auteur de l'article de Contrepoints fait de lui-même :

    Je m'interroge sur son objectivité à définir ce qui est liberticide, en tant que libéral assumé, puisque pour certains libéraux un état qui aide les pauvres est déjà liberticide. (J'exagère, un peu...)


    Tu prétends comme l'auteur de l'article que tu présente que cette loi était liberticide, c'est un point de vue.


    Pour l'école et l'égalité, ce n'est pas le problème de les critiquer, mais d'avoir quelque chose à proposer.
    Les libertariens n'aime pas tout ce qui est publique, tu préférerais des écoles privatisées, où, tu pourrais choisir ce que ton enfant apprend?

    Bien sûr que l'école n'est pas parfaite, mais raconter à ses gosses que tout les profs sont des feignants, n'aidera sûrement à ce qu'ils puissent travailler dans de bonnes conditions, et faire croire qu'ils apprennent "la théorie du genre" aux gosses c'est être complétement à côté de la plaque.

    Mais bon j'imagine que si c'était privatisé, il y aurait moins de feignants et d'assistés. (Lol...)


    Moi j'écoutais plutôt ça : (Rien à voir avec l'"époque" AMHA)



    Les guerres idéologiques, toussa.


    Page 15 :


    Commentaires de l'article de Contrepoints :

    Pascal Salin écrit lui-même dans Contrepoints (entre autres), voyons ce que wikipedia nous en dit :

    Erf...

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